Д-р Аспарух Илиев е ръководител на лаборатория в Берн, експерт по безопасност на ваксините. Пред Trendy News той коментира ваксините, вариантът „Омикрон“, разделението в обществото и зелените сертификати:
-Д-р Илиев, понастоящем се очакваше пикът да дойде към края на празниците, а покачването в случаите след празниците, но още между Нова година и Коледа ние видяхме някакъв изненадващ бум от порядъка на 3000 случаи на ден и то в края на седмицата, когато по принцип случаите са по-малко. Оттук нататък какво ни очаква?
-Прогнозата за края на януари беше създадена от анализаторите, от математиците, между другото математиците са хората, които работят най-добре с тези цифри, въпреки че много пъти биват критикувани, че не разбират от медицина, напротив. Някои като Лъчезар Томов още през декември прогнозираха, че вълната може да дойде и много по-рано.
Въпросът е, че навлизането на Омикрон в България, е много случаен процес. Не се знаеше кога ще стане, но най-вероятно се случи по време на празниците. Разбира се, по време на празниците имаме едно много неравномерно отчитане на случаите, тъй като в почивните дни данните от РЗИ не са толкова актуални, затова по-правилният показател е да гледаме седем или четиранедестневната заболеваемост и наистина межу Коледа и Нова Година се наблюдаваха два последователни цикъла от по седем дни увеличение, които вече досказваха, че вървим нагоре.
За съжаление, беше ясно, че ще бъде някъде след януари и то след нова година, а съдейки по изключително острото нарастване в цяла Европа, с връщането на толкова много наши съграждани от чужбина за празниците, ми се струва, че това беше неминуемо.
Очакват ни много болни. Този път ще има много болни и от ваксинираните, и от преболедувалите, като тези, които са ваксинирани с бустер и тези, които са боледували и ваксинирани ще го преболедуват леко или няма да забележат омикрон, докато другите – по-тежко.
Проблемът е, че ако погледнем статистиката и проучванията, особено на Великобритания, заболяването протича (ако вземем еднаквия брой болни от Омикрон и същия брой болни от Делта), при Омикрон се достига по-рядко до болница. Това е добрата новина. Лошата е, че имаме десетократно увеличчено количество на болните.
Т.е. дори да имаме малко хора, които стигат до болници, ще имаме много болни за много кратък период от време, което ще натовари болничните заведения. Искам да отбележа, че дори в момента интензивните ни отделения и COVID отделенията са доголяма степен пълни. Дори по празниците имахме по 50 души средно починали от „Делта“ варианта и лекарите продължават да са натоварени и да работят на високи обороти. Ние имаме една много малка резерва в болниците, която много бързо ще бъде изчерпана.
-Докато в цяла Европа отново започва да се разчита на локдауни въпреки високото ниво на ваксинация, ние, които сме с толкова ниско ниво наблюдаваме пълно отваряне – университети като СУ обявяват присъствена сесия и присъствен втори семестър, училищата продължават да работят. Според Вас това добра идея ли е, предвид че Омикрон се нарича „вариантът, който ще засегне младите хора“?
-Проблемът с Омикрон е по-високата честота на засегнати деца, като все още не знаем колко тежки са последствията, но фактът е, че има доста повече засегнати деца, които боледуват със симптоми. Нещо, което при предишните варианти не се случваше, затова и вероятно трябва да сме внимателни с децата и младите хора. Проблемът е, че в Европа имаме една голяма смесица от ваксинирани, преболедувани и неваксинирани и границите не са толкова ясно отчетливи между всяка една от тези групи и не можем съвсем точно да преценим доколко тежко преминава и доколко това, което наблюдаваме не е резултат от голямата ваксинация (че преминава леко).
Моето наблюдение е, че особено след празници като Нова година и при съмнение, че вълната може да настъпи януари, не би струвало абсолютно никакви усилия да се удължат с една седмица училищната и университетската ваканции. Не е необходимо сега веднага да се казва категорично какво ще се случи. Мисля, че няколко дни изчакване и наблюдение нямаше да навреди на никого.
Това действие го познаваме от предишните години, когато децата са имали грипни ваканции през зимата – не е нещо фатално, не е нещо странно, нещо, което се е прилагало е, така че аз мисля, че щеше да бъде по-разумно една седмица да се изчака.
-Следващият въпрос, който искам да Ви задам, е свързан с ваксинираните. Ние едва достигаме 30% ваксинирани, а голяма част от тях знаем, че са с фалшиви сертификати, като правителството все още не може да се пребори с тях. Няколко ваши колеги вече споменаха, че между 8 и 12 месеца започва да намалява ефектът от ваксините. Предвид, че първите 16% се ваксинираха по това време на годината, можем ли да очакваме (предвид това, че едва 150 000 души са с трета доза) тези, които вече не са с толкова силен имунитет да помогнат с това рискът от разпространението на Омикрон да се увеличи?
-Тук искам да направя две разграничения. Едното е рискът от разпространение на „Омикрон“ и другото е рискът от тежкото му преболедуване. Досега не знаем (и трябва да бъдем честни) доколко ваксинираните предават „Омикрон“ и доколко допринасят за него. Още повече, че както Вие споменахте, имунитетът при ваксинираните се променя с времето. За съжаление поставянето на бустер, което е много ефективно и предпазва почти изцяло от тежко протичане на Омикрон, все още е ниско, но много хора се ваксинират, това е истината, а ваксинираните с две дози са защитени и ще преболедуват вируса много по-леко, отколкото ако не са ваксинирани.
Въпросът е доколко допринасят – в момента, чисто медицински, заразността на варианта е подобна на тази на морбили, а морбилите са във времената, в които все още не сме имали ваксини за морбили, а дори и след това, е едно заболяване, което когато има малки колективи, да речем класове ученици, тъй като на много места по Западна Европа тази ваксина за морбили вече не е задължителна, буквално експлодира и заразява изключително голям брой хора. Никога не сме знаели защо въпреки голямото масивно ваксиниране срещу морбили, вирусът продължава да се разпространява.
Вероятно поради това, че ваксинираните в определен процент могад да го пренсят, така че да, ваксинираните също могат да допринесат за пренасянето, именно за това е много важно в момента да спазваме мерките, да носим маски, за да намалим количеството на вируса, без значение дали сме ваксинирани или не.
Давам един пример – ако имаме 1%, на 1000 души, това са 10 болни. Ако тези 10 души са с маски много по-малък процент от тези в залата ще се заразят, отколкото ако са без маски. Много е важно хората, които са ваксинирани и имат съмнение, че може да са болни, да носят маски. Носенето на маски пази другите хора, освен че пази и самите нас.
-Едно друго нещо, за което предупреждават експертите, е че в периода след ваксинацията, имунитетът леко намалява. Т.е. не е ли опасно по време на пика гражданите да се ваксинират?
-За момента липсват данни имунитетът да спада след ваксинирането. Това е едно леко фалшиво впечатление, тъй като много хора се разболяха при предишните вълни. Когато идва вълна, всеки е притеснен и отива да се ваксинира.
Попадайки в една зала с много други хора, готови за паксинация в пика на вълната, доведе до високо заразяване веднага след ваксинация. Именно поради тази причина много колеги експерти предположиха, че след ваксинация може да намалее имунитета. Засега липсват данни, че след ваксинация имунитетът трайно намалява или се уврежда, особено срещу COVID, така че в този смисъл това не представлява опасност.
Опасност представлява да отидете наистина да се ваксинирате в момент с висока честотва на заразяване на вируса и да се заразите на опашката, докато чакате. Това е реалният проблем.
-Някак си хората загубиха огромно доверие в тези ваксини и може би за голяма част от това са виновни политиците, които излизаха и казваха да се ваксинират незабавно, експертите също. Да вземем за пример първоначалната информация, която имахме – че след двете дози няма да има нужда от втора, след това стана ясно, че ще трябва и трета доза, президентът на Pfizer заяви, че ще трябва да се ваксинираме всяка година, а в съседна Турция вече използват пета бустерна доза. Някак си се струва съвсем логично доверието на хората към ваксините да намалее, но как можем да обърнем този процес и да върнем доверието на хората в съвременната медицина?
-Голямата грешка беше, че заради нежеланието на голяма част от обществото и страхът му да се ваксинира, много политици се изкушиха да кажат „Добре, де, ваксинирайте се с тези две дози и всичко ще се оправи“, което не беше точно така. Правилният отговор беше „Опитваме с двудозовата, която изглежда достатъчна, но е възможно при мутация или недостатъчен дълготраен ефект да се поставят допълнителни дози“. Според мен в стремежа си да убедят хората, много политици в началото дадоха много бързи обещания, за да постигнат по-бърз ефект.
Нещо, което и аз самият научавам все повече и повече от много специалисти по комуникация, е че всяка една лъжа в един етап се връща като бумеранг. Аз самият много пъти получавам, въпреки че никога не съм твърдял, че две ваксини са достатъчни, коментари от типа „Да, ама Вие казахте така“ и когато ги опровергая идва „Да, де, ама политиците“, което показва, че голяма част от хората приемат политиците и експертите като едно цяло, които за добро или за лошо възприемат някаква цел.
Истината е, че с тези ваксини ние се опитваме да намалим риска от тежко боледуване или грубо казано – смърт или засягане на пациентите. Интересното е, че в Западна Европа доверието към ваксините е много по-високо, хората се ваксинират с много по-висок процент, дори в момента има недостиг на ваксини за бустери, защото хората желаят да си сложат бустер, а това, че ваксините видимо спасяват животи, се вижда в това, че Германия има пет пъти по-малко починали на глава на населението от нас, което е наистина доста голяма разлика.
В този смисъл щетата е нанесена и оттук нататък моята молба е към всички политици – нека сме максимално предпазливи към това, което казваме и как го казваме, защото всяка една дума може да има дълготрайни последици и особено политиците да се консултират със специалисти по комуникация, защото рискуват да направят още повече грешки, а ситуацията е много деликатна в момента.
-Очевидно наблюдаваме настроения против ваксините в настоящето управление. Все пак тези техни притеснения оправдани ли са? Според Вас нарушават ли се някакви права заради мерките със зеления сертификат и определени възможности достъпни ли са само за хора с него? Не се ли намираме в един локдаун, който е само за хора, които не са ваксинирани и за такива, които не желаят да се или нямат възможността да си плащат тестовете през два дни, което натежава финансово? Според Вас работеща мярка ли е и ако не как трябва да се промени тази мярка?
-В момента Вие сте свидетел на ситуацията, аз също последните седмици, в България реално сертификатите се проверяват в не повече от 10% от заведенията и може би в 20% от останалите обекти.
Самите сертификати, когато бяха замислени и въведени в много западноевропейски държави, доведоха до едно доста бързо увеличение на броя ваксинации. Независимо дали ще ги смятаме за полезни или вредни, те помогнаха за повишаване броя на ваксинираните, което ако приемем, че не са фалшиви сертификати, а реални ваксини, те спасяват животи.
В българските условия обаче, те станаха обект на предизборна кампания. Можем да спорим много дали партиите са популистки, които използват тази тема. В Западна Европа това са подчертано популистките партии, особено крайните. Не искам да коментирам това как е в България, но фактът беше, че това им даде хляб да консолидират определен брой гласове.
Именно затова аз, макар да съм едно малко лице в медийното пространство, както и още няколко души бяхме призовали в предизборните кампании това да бъде тема, която да бъде изключена. Тук вече беше роля на тогавашните управляващи да кажат „Тази тема няма да се дискутира, няма да злоупотребяваме с нея“. За съжаление, както ваксините станаха причина за поляризация, сега сертификатите са причина за порляизация.
Много се страхувам, че в момента, когато един ден извънземните стъпят на земята, те също ще станат обект на дискусии „За“ или „Против“, ще бъдат използвани за политически цели. Т.е., в момента ние имаме едно разделение в обществото по всички линии – от линията ГЕРБ – анти-ГЕРБ, до линията ваксини и COVID – анти-COVID, сега е сертификатът, преди това беше „Истанбулска конвенция“, преди това бежанци, т.е. ние живеем в едно общество, което е дълбоко разделено и това разделение не само, че не преминава, но се и задълбочава.
Смятам, че проблемът не е самият сертификат и условията към него, а това, че в обществото ни има много голямо разделение, като по някакъв начин трябва да се работи за елиминирането му и тук вече специалистите социолози имат основната дума, но това е нещо, което ще ни последва в абсолютно всяко едно действие, независимо дали ще е свързано с атомна централа, дали ще е свързано с ограничаване, намаляване или увеличение на данъците.
Ние ще се разделяме по страшно дълбоки линии, но ми се струва, че ги има и в сегашното правителство, което ще доведе до проблеми със справянето с кризата. Мисля, че тя просто ще бъде оставена да прегори, колкото и да ми е неприятно да го кажа. Тя ще бъде оставена да стигне до пик, след това да падне. Не го казвам като критика, просто това са фактите, но ще се остави малко по малко впечатленията от нея да избледнеят.